Hausbrand | CC BY 2.0 <a href="https://www.flickr.com/photos/adambelles/">Ada Be</a>
Es sind stets die selben Themen, für die Rechte, besorgte Reichsbürger und freidrehende Berufsnörgler in Kommentarbereichen der Onlinezeitungen aktiv werden: Flüchtlinge, kritische AfD- oder Putinartikel, Pegida selbst und natürlich alles zur Europäischen Union. Wer den Pöbeleien widerspricht findet sich schnell in einer nicht endenden Diskussion wieder. Dabei spielt sich ständig das gleiche Schema ab. Wir haben einige Kommentartricks zusammen getragen. Die meisten folgen dem Motto “Wer fragt führt”, um das Gegenüber in Rechtfertigungsnot zu bringen oder zu Erklärungen zu zwingen.
Können Sie das belegen?
Natürlich kann nicht alles belegt werden was als “eigenes Wissen” in einen Kommentar fließt. Für manches lässt sich ein Link finden, anderes existiert nur im Gedächtnis – was es jedoch nicht unwahr macht! Es ist fast putzig, dass rechte Forumsteilnehmer Belege für eine Aussage verlangen während sie selbst eine gut dokumentierte geschichtliche Wahrheit leugnen.
Früher habe ich die selbe Partei wie Sie gewählt
Ob die Aussage stimmt wissen wir nicht. Der Gedanke dahinter ist aber klar: Nähe herstellen, eine Entwicklung auf Basis von Beobachtungen und Überlegungen andeuten und daraus dann ein “Wenn du nachdenkst, wirst auch du Rassist”. Ich stelle mir dabei immer einen 16-jährigen Hauptschulabbrecher an der Tastatur vor, der behauptet früher eine demokratische Partei gewählt zu haben, während hinter ihm leere Flaschen, alte Lappen und Benzinkanister stehen.
Sehr mutig, das mit Klarnamen und dem eigenen Foto zu behaupten
Was zuerst wie ein Lob klingt wird muss als versteckte Drohung verstanden werden. Geht mein Wagen bald in Flammen auf? Erwarten mich morgen früh glatzköpfige Hooligans mit Baseballschlägern an der Haustür oder liegt wenigstens in den nächsten Tagen im Briefkasten ein Schreiben eines Anwalts, in dem von Beleidigungen und Ehrabschneidendem die Rede ist? Doch keine Sorge. Die meisten rechten Kommentatoren sind Salonrassisten und bekommen den Hintern nicht hoch. Das kann, leider muss das einschränkend ergänzt werden, in Sachsen und Dortmund anders sein.
Woher wissen Sie, dass Nazis das Feuer legten?
Tatsächlich stellt sich die Frage ob es einen Unterschied macht, ob Nazis ein Feuer legten, Rassisten es taten oder – ist das wirklich die harmlose Variante? – “nur” besorgte Bürger? Bemerkenswert, dass die von besorgter Seite häufig gestellte Frage (auch hier wieder: Wer fragt führt!) “Wo sollen die ganzen Asylanten (sic!) denn hin?” leichter zu beantworten wäre, wenn besorgte Rassistennazis aufhörten, deren Unterkünfte anzuzünden!
So einen Unsinn habe ich noch nie gehört!
Wenn nichts anderes geht, wenn einer klaren Aussage nicht zu widersprechen ist, greift der Herr Rechtspopulist gerne zur fundamentalen Abkanzlung. Der Vorteil liegt auf der Hand: Jede Menge eingesparte Zeit für letztlich fruchtlose Diskussionen. Der Nachteil: Der Nazi behält das letzte Wort.
Ist Ihnen überhaupt bewusst, was Sie für einen Stuss von sich geben?
Der von sich gegebene Stuss ist der kleine Bruder des gehörten Unsinns. Mit einem Unterschied: Das Fragezeichen am Ende. Er lädt dazu ein, seine Position zu begründen, zu erklären, mit vielen Worten die Sinnhaftigkeit zu beschreiben. Das wird zwar beim Adressaten nicht ankommen, gibt beim Kampf um die Lufthoheit im Kommentarbereich aber Punkte.
Schlafen Sie weiter
Nichts hassen Extremisten mehr als gemäßigte Positionen. Gegen gegensätzliche Extreme lässt sich leicht meckern, gegen die politische Mitte fällt das schwerer. Wer abwägt, mehrere Seiten betrachtet oder gar komplexe Lösungen in Betracht zieht, überfordert so manchen rechten Kommentator intellektuell – was nicht selten zum Abbruch der Diskussion führt. Ein klarer Sieg für alle die sagen: “Der Bürgerkrieg steht nicht vor der Tür!”. Ein klarer Sieg für die Vernunft!
Sie mit Ihrer Einstellung sind Schuld daran, dass es Rechte gibt
Nice try, soll ich tatsächlich den verzapften Unsinn unwidersprochen stehen lassen in der Erwartung, dass ohne Gegenrede der braune Spuk von alleine verschwindet? Sicher nicht! Die Behauptung ist ein schwacher Versuch Gegner davon abzuhalten ihre Meinung kund zu tun. Davon abgesehen wird hier Ursache und Wirkung verwechselt. Zuerst hatten braune Horden die Innenstädte und Kommentarbereiche überflutetet. Erst spät formierte sich Widerspruch. Aber die Betonung der eigenen Opferrolle, “Ich bin nur Nazi geworden, weil ich mich gegen Leute mit gemäßigten Einstellungen wehren musste” ist schon allerliebst. Der Satz “Die AfD ist eine Schöpfung von Leuten wie Ihnen. Durch derartig Forderungen wie den Ihrigen radikalisieren Sie andere nur” gehört in die selbe Kategorie. Danach wäre nicht der Extremist der Extreme, sondern der, der sich wenigstens in Schriftform der gallopierenden Menschenverachtung entgegen stellt. Nach kurzem Nachdenken kann ich sagen: Nein, das ist falsch!
Der Nationalsozialismus war ein Sozialismus
Schwarz ist rot und plus ist minus? Nein, hinter dem Versuch die Nazis der Jahre 33-45 als “links” darzustellen, steckt mehr als der Versuch, das Gegenüber zu verwirren. Es ist der Versuch, “links” auf eine Stufe mit der NSDAP zu stellen und “rechts” geschichtlich unbelastet aussehen zu lassen. Natürlich ist das Quatsch – und kann in der folgenden Diskussion auch gut begründet werden.
Wahrscheinlich steckt hinter den Rechtfertigern des rechten Mobs keine große Organisation, kein “Dachverband der rassistischen Kommentatoren”. Sicher werden sich einige der Damen und Herren Onlinerassisten untereinander kennen, gerade in Wahlkampfzeiten entsteht durch die schiere Menge an pro-rechten Kommentatoren auch der Eindruck, dass die eine oder andere bezahlte Arbeitskraft hier Stellung bezieht. Da alle in der selben kruden Gedankenwelt leben und sich die Strategien ähneln, ist Widerspruch leicht.
Redaktionsmitglied Michael Renner
Meine Karriere als Redakteur bei der Piratenpartei startete 2009 beim Bundesnewsletter, aus dem 2010 die Flaschenpost hervorging. Im Sommer 2012 wurde ich stellvertretender Chefredakteur, Anfang 2014 Chefredakteur. Da die unzähligen Aufgaben an der Spitze der Flaschenpost einen Vollzeitjob in der Freizeit mit sich bringen, machte ich nach zwei guten, aber auch stressigen Jahren zwei Schritte zurück und gab die Redaktionsleitung ab. Die gewonnene Freizeit wird in die Familie und mein zweites großes Hobby, den Amateurfunk, investiert.
Sehr gute Analyse.
Gleicher trifft aber auch auf andere Fanatiker zu. Häufig gibt es in erfolgreichen Newsgroups nach einiger Zeit Eindringlinge, die durch ihre aggressiven Kommentare nach einiger Zeit die Newsgroup zerstören, falls sie der Moderator nicht rechtzeitig ausschließt.
Denn das ist das beste Mittel. Klare Regeln aufstellen und wer dagegen verstößt wird ausgeschlossen.
Leider müssen wir in Europa beobachten, dass das wirre Gedankengut alter Zeiten sich wieder breit macht und die Demokratien gefährdet. Siehe Ungarn und Polen.
Wir müssen die Gewaltenteilung auch in Deutschland noch stärker ausbilden. Völlige Unabhängigkeit der Justiz von den Regierungen.
Die Justiz wird direkt bezahlt und keine Regierung kann sie ändern, auch nicht mit 2/3 Mehrheit im Parlament.
Ich finde den Artikel auch gut, weil er sehr zum Nachdenken anregt und zu einer interessanten diskusion einläd!
Wenn die NPD massiven Zulauf bekommt, dann haben alle anderen eine sehr schlechte, vielleicht sogar korrupte Politik gemacht. Auch die NPD ist System und wird genau so unterstützt inclusive V-Leute, wie alle anderen auch. Und um so mehr, wenn ein anderes Regime kommen soll. Deren Anhänger werden ihren Mißbrauch erst dann bemerken, wenn sie tatsächlich eine Rolle spielen und nicht alles finanziert wird, oder der Geldhahn ganz abgestellt werden würde. ( Unsere eigene Geschichte belegt das, ebenso die der Ukraine, ich glaube nicht, dass die Leute vor Ort in dem was sie jetzt haben, eine lohnenswerte Verbesserung sehen. Viele in der Ukraine würden sich im Nachhinein ganz anders verhalten, wenn sie denn gekonnt hätten. )
Ich möchte nun zu einigen Überschriften meine Gedanken hinzufügen:
“Können Sie das belegen?”
Manche glauben und belegen nur das was ihnen die Leitmedien häufig sogar erst viel zu spät vorgekaut haben. Kritisches Denken kommt darin im Gegensatz zu früheren Jahrzehnten fast nicht mehr vor.
“Früher habe ich die selbe Partei wie Sie gewählt”
Darin könnte ich mich wieder erkennen, kommt nur darauf an wann früher. Von SPD mit beiden Stimmen bis Grün, Links und Piraten. Die AFD hatte ich im Gegensatz zu allen anderen auch aus “Protest” gewählt. Ab jetzt werde ich wohl gar nicht mehr Wählen, weil ich für mich erkannt habe, dass wählen nichts bringt. Wer richtig Geld hat, der finanziert was er haben will. Das wußten einige schon früher.
An der EU WAHL kann jeder leicht erkennen, dass mit einer Wahlbeteiligung von insgesamt ca. 46% noch alles genauso durchgedrückt werden kann, als wäre mit 100% ein Diktator gewählt worden.
“Sehr mutig… “
Dazu habe ich keine Erfahrung. Ich dachte immer die Hooligans seien Gewaltliebende Fußballfans, welche sich spüren müssen, von denen etliche vom Verfassungsschutz sein sollen?
Ist es schon vorgekommen, dass Sie außerhalb dieser Szene bei irgend jemanden in böser Absicht an der Haustür standen?
“Woher wissen Sie, dass Nazis das Feuer legten?”
Na ja, wenn ein Nazi ein Geheimdienster ist? Oder, wenn das Feuer durch die Bewohner selbst entzündet worden sind? ( dafür gibt es Beisspiele ) Gut ein paar ganz blöde kann es schon geben! Vielleicht auch normale Leute, weil deren Besitz sich nicht mehr verkaufen lässt. Hasser kann im Prinzip jeder sein und insbesondere dann, wenn er einen persönlich Anlass dazu hätte.
“So… !” Und Ist…?”
Das wirkt natürlich sehr Arrogant und käme für mich nicht in Frage.
“Schlafen Sie weiter.”
Das klingt zwar ähnlich Arrogant , könnte ich für mich aber nur so erklären, dass wenn man sich schon viel mit etwas beschäftigt hat schnell das Gefühl bekommt – alle anderen müssten den gleichen Fokus haben und wenn nicht, dann schlafen Sie halt noch. 9/11 wäre so ein Fall, für viele ein alter Hut, weil sie sich schon längst sehr ausgiebig damit auseinandergesetzt haben, aber gerade vor kurzem habe ich einen kennengelernt der immer noch nicht glauben kann, dass alle Drei Türme vom gleichen Besitzer und am gleichen Tag linear in nahezu freier Fall Geschwindigkeit zu Boden gegangen sind… An Sylvester hat ein Riesiges Hochhaus über viele Stunden gebrannt und es steht immer noch!
Gut, ob und wann es Bürgerkrieg gibt, kann nur der wissen, der das provoziert, es finanziert, und letztlich unbedingt haben will. Ich würde mal so sagen: Seit 1945 hätte es am ehesten in der Zeitlichen Nähe des Mauerfalls zu einem Bürgerkrieg kommen können oder viel eher jetzt und in naher Zukkunft, weil ich denke, dass so viele junge Männer, welche angeblich Flüchtlinge sein sollen, uns noch viele Probleme verursachen werden. Spätestens seit Köln, Hamburg, Stuttgart und München und vielen kleingeredeten Vorfällen dürfen ja nun endlich mal Bedenken geäußert werden ohne dabei missverstanden zu werden.
Ich frage Dich, wieviele Frauen sollen noch bei uns vergewaltigt und ausgeraubt werden? Tragen diese Taten zum Frieden bei?
Bei welcher Anzahl an Menschen von diesem Schlag liegt bei Dir die Grenze der maximalen Zuwanderung?
Kommen dieses Jahr auch wieder so viele junge Männer?
Hast Du selber eine Erwartung, wie sich ein sogenannter Flüchtling bei uns zu benehmen hätte?
Findest Du es gut, dass unsere Teenis so hemmungslos angebaggert werden?
Gehört das zu unserer Willkommenskultur?
Und wenn Du das gut finden solltest, kannst Du Dir vorstellen, dass dadurch ein anderes Ungleichgewicht entsteht, welches ebenfalls dem Frieden nicht zuträglich ist?
Ich kann da nur hinzufügen, die Menge machst. Und wenn Du mal genauer überlegst, dann wirst Du wissen, dass das Problem “Flüchtlinge” nichts mit Rechts oder Links zu tun hat, sondern ein ernst zunehmender Dauerbrenner bleiben wird!
Polizei, Behörden, Gesundheitswesen, Landsleute… fast alle sind jetzt schon überfordert und wenn sie nur darüber nachdenken.
Doch es geht erst richtig los.
Eine Stabilisierung und eine Bereicherung unseres Landes kann ich beim besten Willen nicht im geringsten erkennen.
Ja, ich habe diese tricks auch schon hundertfach erlebt. Ich versuche dann immer meine Kommentare auf einfache Fakten zu beschränken und bin dann immer wieder überrascht, wie undurchdringlich die Wand ist, vor die man redet. Selbst die einfachsten für alle sichtbaren Tatsachen werden von diesen “besorgten Bürgern” mit oben genannten Werkzeugen geleugnet und verdreht.
Im Moment nach den Ereignissen in Köln gehen mir persönlich die Worte aus und ich hab große Magenschmerzen und einen dicken Kloss im Hals, der mich stumm macht. Ich weiss genau, diejenigen die das jetzt wie ein geschenktes Fest mit sabbernden Mäulern ausschlachten sind schwer im Unrecht, wenn sie nun wieder einmal alle Flüchtlinge als potentielle Straftäter behandeln, aber ich hab keine Worte mehr.
Kannst Du mir bitte mal erläutern, weshalb Dir die Worte ausgehen? – Ist das, weil die Flüchtlingstäter sich falsch verhalten haben sollen, weil der tägliche Zustrom weiter geht, oder weil die Flüchtlingsgeschichte aus Sicht der Landsleute von Anfang an und fortwährend politisch sehr mangelhaft gehandhabt wird?
Für mich kommt Dein Kommentar nämlich so rüber, als wolltest Du die Flüchtlingstäter in Schutz nehmen und glaubst offensichtlich, dass eine weitere Million Ankömmlinge dann anders und vor allem ziemlich jungfräulich drauf wären. Du scheinst nicht zu wissen, dass schon lange sehr viele Straftaten in Flüchtlingsunterkünften und durch Flüchtlinge kleingehalten und der Öffentlichkeit medial vorenthalten wurden und dies auch in Köln zuerst gar nicht genannt wurde. Die Polizei spricht inzwischen von einer völlig neuen uns unbekannten Dimension von Krimminalität, derer sie noch nicht gewachsen sei. Und ich füge hinzu es gibt auch seit längerem osteuropäische Banden, welche unsere Situation um so mehr ausnutzen, wie unsere Polizei gebunden ist! Je mehr Ankömmlinge desto ungestörter für diese Banden.
Ich will Dir nicht zu nahe treten, aber kann es sein, dass auch Dein eigener Standpunkt verdreht rüber kommen könnte oder gehört nach Deiner Ansicht zur Achse des Bösen immer der, der gerade in Opposition zu Dir steht? Ich teile Dir ganz ehrlich mit, mir ist völlig egal, wer die Wahrheit ausspricht, ich werde sie nach Meinen Möglichkeiten selber gegenprüfen und mich gelegentlich nur auf solche verlassen die schon öfters richtig gelegen oder als zuverlässige Freunde zu betrachten sind. Und wenn ich es überhaupt nicht mehr sortiert bekomme, dann suche ich nach Beispielen in der Natur… Oder suche in mir.
Abschließend: So wie es richtig ist, bei Flüchtlingen nicht alle über einen Kamm zu Scheren, so gilt das selbe auch für nahezu alle anderen Gruppen. Zudem das Thema Flüchtlingspolitik kein Rechtes oder Linkes Thema sein kann, denn es ist bereits unser aller Thema, bis dafür eine vernünftige Lösung gefunden worden ist! Wichtig ist, dass in den Punkten wo wir uns möglichst alle einig werden Können auch in diesem Sinne gehandelt werden kann. Und genau bei diesen Punkten darf das teile und herrsche Spiel gerade nicht funktionieren.
Was man von manchen Rechten auch ab und zu hört ist “Also Sozialismus an sich wäre doch was gutes? Wäre es dann nicht besser ihn erst mal auf NATIONALER Ebene zu etablieren?”. Kotz,würg,…
Immer dieser Versuch Sozialismus und Nationalsozialismus auf eine Ebene zu stellen.
Also aus meiner Sicht (muss ja keiner der gleichen Ansicht sein), war der Stalinismus, … letztendlich nicht wirklich weniger schlimm. Transsibirische, Vernichtung anderer Meinungen, …
Aber Sozialismus an sich auf die gleiche Ebene zu stellen … läuft echt nicht!
PS: guter Beitrag! +1!
” Woher wissen Sie, dass Nazis das Feuer legten?
Tatsächlich stellt sich die Frage ob es einen Unterschied macht, ob Nazis ein Feuer legten, Rassisten es taten oder – ist das wirklich die harmlose Variante? – “nur” besorgte Bürger”
Das ist ja billig.
Die Frage ist berechtigt denn die meisten Asylantenheime werden von Asylanten selbst abgefackelt. Siehe der letzte Fall:
10.000 Millionen Euro Sachschaden. Täter:Asylant
Und manchmal auch mit Hakenkreuzen beschmiert. Kam neulich sogar in der Mainstreampresse.
Das ihr diese Möglichkeiten in eurer “Antwort” nicht mal erwähnt…armselig.
Ins eigene Knie geschossen 🙂
Damit beweisst ihr nur das ihr luegen und Wahrheiten unterschlagt. Die Rechten haben einen Vorteil: Sie müssen die Realität nicht verbiegen im Gegensatz zu euch. Und je mehr die gelebte Realität von der Linkenpropaganda (alles Fachkräfte usw.) abweicht umso mehr Leute wählen rechte Parteien und umso wirkungsloser wird Eure Propaganda…weil sie keiner mehr glaubt.
Die Leute sind nicht so dumm wie ihr denkt.
Moin, ich fand den Kommentar sehr interessant weil er mich darauf aufmerksam machte, dass das Wording zumindest ein starkes Indiz für eine politische Einstellung oder Geisteshaltung ist. Um das am Beispiel des Grundrechts auf Asyl zu zeigen: Sie schreiben vom Asylanten. Dieses Wort wird mit Vorliebe von der “rechten Mitte” bis in rechtsextremistische Kreise genutzt. Auf der linken Seite (von weit links der Mitte bis in die extreme Linke) wird das Wort Refugee verwendet. In der Mitte, sagen wir mal auf der Skala dort wo sich die grundgesetzfundamentalistischen Piraten verorten, ist der Begriff “Flüchtling” gebräuchlich oder, wie im entsprechenden Absatz 16a des Grundgesetzes, das Wort “Asylbewerber”.
Die Beachtung von Nuancen hilft beim Versuch den Diskussionspartner politisch einordnen zu können ungemein. Aber, lieber Sebastian, ich mag die Sache gerne mal umdrehen und frage zur Behauptung “10.000 Millionen Euro Sachschaden. Täter:Asylant”: Können Sie das belegen?
zum letzten Absatz:
Super, Michael, Du benutzt ganz offen Argumentationsmuster, die Du zuvor als “rechts” klassifiziert hast.
Und Du findest Dich dabei noch witzig oder merkst einfach nicht, dass Du damit Deine Integrität verlierst.
Eine Demokratie, die solche Freunde hat, braucht eigentlich gar keine Feinde mehr.
Die hier genannten Tricks der Rechten sind wohl eher die eigenen liebevoll gepflegten Vorurteile, die auch uns Hilfestellung zum Schubladendenken geben und das Einteilen der Menschheit in Gut und Böse erleichtern sollen. Vielen Dank für diesen Akt der Nächstenliebe. Und wer dem entgegen argumentiert, verteidigt somit automatisch die Rechten und ist damit natürlich selber einer. Wie einfach es sich doch manche Leute mit ihrem Urteil machen.